Зачем нужно НЛП?

В этом часовом интервью Виктор Николаевич Савицкий рассказывает о Нейро-лингвистическом программировании (НЛП), его возможностях и развитии.

Участники: психолог, международный сертифицированный тренер НЛП Виктор Николаевич Савицкий, студенты курса Сертифицированный Практик НЛП Антон, Максим, Андрей и др.

Из материалов Центра МЕТАПЕРСОНАЛ 2006 г.

Интервью с Виктором Савицким для веб-сайта MPN.RU

Зачем нужно НЛП?

Антон: Мой вопрос не каверзный. У меня вопрос такой: Зачем нужно НЛП?

Виктор Николаевич Савицкий: Итак, зачем нужно Нейро-лингвистическое программирование. Вообще, нужно было бы добавить "кто как считает, ..." Да? Т.е. у каждого, наверное, свои представления и понятие нужности.

Когда я начинал заниматься Нейро-лингвистическим программированием в 1989 году, мне казалось, что НЛП – это некоторое открытие, но потом, в конце концов, так и оказалось, что это «Открытие» практически. Мне казалось, что НЛП позволяет для меня решить те вопросы, которые современная психология, полный пласт психологии, а психология большая наука, раскрыть не может.

НЛП в отличие от Психологии имеет другой предмет исследования. Объект исследования, как в психологии, так и в медицине, так и в НЛП, человек, а предмет исследования разный. В НЛП – субъективный опыт. А в Психологии Душа предмет исследования. Правильнее было бы сказать, что душа включает в себя субъективный опыт. Да? Но субъективный опыт кое-что более понятное. Т.е. у каждого человека есть свой субъективный опыт, Душа, например, может быть одинаковая, а Субъективный опыт разный.

Что такое Душа? Это один из важных вопросов и исследований в психологии, философии. Есть ли душа и что это такое. Так что психология к НЛП очень близка. Хотя считается, некоторые НЛП-еры полагают, что души нет, есть только тело.

Вообще, в рамках современных научных исследований слышали про Григория Перельмана? Того, кто возможно отказался от миллиона премиальных? Он доказал Гипотезу Пуанкаре. До Перельмана она была без полного доказательства. Теорема Пуанкаре демонстрирует, что сфера, как форма, и некоторые другие геометрические пространственные фигуры, не могут эволюционно перерасти одна в другую. Представим, что существует многомерная вселенная, например Вселенная 4-х или 5-ти мерных миров. Так вот, по этой теореме получается, которую Перельман доказал, что если какое-то пространство математически описываемое как Сфера, присутствует в трехмерном мире, то например в 4-мерном и 5-мерном мирах, в других измерениях, она как была чем-то сферическим, так сферическим и останется. Понимаете? Т.е. получается, что независимо от количества измерений Мира качество одной фигуры передается от одного измерения к другому. Да? Интересно.. И если у одной геометрической фигуры одно качество, то у другой геометрической фигуры, пространственного объекта будет другое качество. И эти качества изначально существовали в момент возникновения всех Вселенных. Понимаете? И в дальнейшем не менялись, а только превращались. Конечно, это многомерная геометрия. Но получается, что у формы есть некоторое качество (например односвязность). А есть ли у Души неповторимое качество, как у формы, предающееся в любые измерения? Или Душа – не математика?

НЛП не математика, и не геометрия в чистом виде. Точнее, совсем не математика, оно для вас. НЛП изучает понимание Формы. И эта Форма определяет содержание. Например, на наших занятиях вы еще будете изучать и начинать писать статьи по формам. Вы сможете их изучать. Мы будем изучать всего три-четыре предложения примерно 1,5 часа! И за это время мы будем анализировать 3-4 предложения всего-лишь! Но когда вы опишите эти три-четыре предложения, и опишите систему или форму создания предложения, то поймете, что эта форма будет предопределять практически качество независимо от содержания. Вы сможете подкинуть в эту форму одни понятия, и будет статья на одну тему, другие понятия и будет статья на другую тему. Получатся разные содержания и оригинальность при одинаковом качестве и форме. Так вот, НЛП изучает форму.

И вот когда люди застревают иногда в содержании, потому что содержание бывает и является следствием той или иной формы, или, как говорят, той или иной карты представлений, а карта не срабатывает, то тогда требуется, конечно, Нейро-лингвистическое программирование. Так что, говоря банально, по-простому, популярным языком, НЛП нужно тем людям, у которых карты (формы) не совпадают между собой.

Максим: Хорошо, так получается у каждого карты не совпадают? . Значит оно нужно всем…

Виктор Николаевич Савицкий: Да, да и да. Чтобы карты были интегрированы. Конечно, в НЛП предполагается дальнейшее эволюционное развитие человека, которое можно обозначить как Личная Интегрированность.

Я смотрел рекламу иностранных специалистов НЛП где-то в начале 90-х годов, специалистов, которых у нас никто тогда и не знал, и которые приезжали и в Россию в том числе. В рекламе про них было написано: Целостная Интегрированная личность. Возьмем в пример людей, которые достигали больших успехов. Например, Джордж Вашингтон. Или предположим, Дэн Сяопин (наверняка, он больших успехов достиг). Или его предшественник Мао Дзедун. Политические деятели. Нобелевские лауреаты. Это люди, которые что-то создали и повлияли на развитие всего мира. Про них рассказывают, что это были не просто целостные люди. Но они были еще и люди, реализующие идеальные принципы, реализующие идеальные принципы поведения. Реализующие на практики принципы, которые другим людям казались идеальными, недостижимыми и невозможными. Они могли договориться со своей идеей, со своим содержанием и имели такую форму воплощения идей, которые другие по той или иной причине не могли обеспечить. Отсюда и вывод: эффективные люди имеют некоторые карты, имеют такие формы поведения, принципы, например, формы ценностных поведений, которые являются созидательными, расширяющими, развивающими опыт. Т.е. не заставляющие человека только судить где Белое, а где Черное (дихотомия), или небольшие варианты свободы-вариативности давать человеку, а принципы созидательные, т.е. карты, которые расширяют представления.

И конечно, для некоторых НЛП это просто инструмент. Очень интересный инструмент для того, чтобы например, перестать ругаться со своей подружкой. Или для того, чтобы на предприятии быстрее по карьерной лестнице дойти. Но быстрее по карьерной лестнице дойти, или личные отношения улучшить – все это примеры развития способностей. Если же речь идет о развитии некоторых принципов жизненных с НЛП, то НЛП надо представлять чуть-чуть по-другому. И мне хотелось бы довести до вас вот эту суть.

Так что НЛП, если подводить итог тому, «зачем оно нужно», то оно, наверное, развивает те ценности, которые есть у человека. И вот это слово «Зачем» зависит от ценностей человека. Но к этим ценностям, если они являются ограничивающими, хотелось бы чтобы подключились и ценности Нейро-лингвистческого программирования. Да. Для того чтоб эти ценности могли быть созидательными. Ну и конечно, если вы где-то занимаетесь НЛП на продвинутом уровне, то наверно подключить и убеждения. И в какой-то степени верования, и представления о самоидентичности. Все это не просто «должно поколебаться», как иногда говорят «..да это какой то там курс практик НЛП…». Извините, не «..какой-то курс Практик» или какое-то эзотерическое направление "Изменение души человека" - все это из области изменений. А НЛП, оно из области расширения опыта. Понимаете, опыт развивается и НЛП изучает эволюцию опыта. Не изменение опыта, а расширение. Т.е. по этому с НЛП развитие опыта идет более интенсивно и осознанно, чем без него.

Например, гипнотизер Милтон Эриксон стал известен в свои 40 лет. Он 1901 года рождения. И первые его исследования оригинальные и новые стали появляться только в сороковых годах.

Максим: Нет, это они опубликованы были в сороковых… А так они и раньше были..

Виктор Николаевич Савицкий: Нет. Нет. Нет. Например, Подсознательные Маркеры, как пишут его ученики, Милтон Эриксон стал применять в 40-х годах прошлого века. У него была клиентка, в которой он отметил работу маркеров. Только после своих сорока лет он стал известен в Соединенных Штатах Америки как создатель оригинального направления в гипнотерапии.

А первые серьезные ученики у Милтона Эриксона в 60-х годах появились. Первые ученики когда ему было 50–60-лет! Получается, что он поздняя пташка? Стал известен уже в зрелом возрасте. Да? Ричард Бендлер 1950-го года рождения. Он Милтона Эриксона изучал в 70-х. Сколько ему лет было? 20, да? 25? И в 25 , в 30 лет он повторял те же решения, которые повторял Милтон Эриксон в свои 70-т. Есть разница в успехах? Есть.

Понимаете, НЛП дает способность ускорить свое развитие и калибровку восприятия. И отсюда в дальнейшем развивается Точность принятия решения. Один из ученых, Ноам Хомский (он и к НЛП имеет отношение как тот самый лингвист, на основе теории которого зарождалась Мета-модель НЛП) изучал речь и язык.. Через 20-30 лет он отказался от некоторых своих теорий в структурной лингвистике. Отказался, но Мета-модель Джона Гриндера и Ричарда Бендлера осталась верной. Так вот, Хомский сказал, что на самом деле развитием мира, эволюцией мира управляет правильность в принятии решения, а для этого нужны ученые головы. В Интернете были опубликованы его лекции, которые он в Израиле читал, для студентов. Там он сказал, что людьми управляет, точнее современным миром управляет Направление и Правильность в принятии решения. Это окончательный фактор, который говорит, как мир будет эволюционировать. Понимаете?

И если люди, которые принимают решения, ошибаются, не имеют способности калибровать, замечать, влиять в соответствии с тем, как они воспринимают мир в некоторой форме, в некоторой карте, ну тогда…. Возникает некоторая потребность в системных описаниях. И НЛП – это очень хорошее системное описание.

Конец первой части

Профиль автора в Google+


Интервью с Виктором Савицким для веб-сайта MPN.RU

Живое влияние НЛП?

Участники: психолог, международный сертифицированный тренер НЛП Виктор Николаевич Савицкий, студенты курса Сертифицированный Практик НЛП Антон, Максим, Андрей и др.

Следующий вопрос задает Андрей:
Андрей (сидит расслабленно, на щеках румянец): - Можете ли Вы, на каком-нибудь живом примере показать, как видит и влияет на ситуацию человек, который НЛП знает и человек, который НЛП не знает? Чем будет отличаться их вид восприятия одного и того же?

Виктор Николаевич Савицкий (далее В. Н. С. ) живо, в раппорте обращается непосредственно к Андрею: - Живой пример. Это значит прямо на тебе сейчас надо показывать. Понял?

Андрей: - Можно. Пожалуйста. Да пожалуйста, если ….

В. Н.С.: - Вот ты и…. согласен, что ты живой пример?

Андрей: - Я живой пример.

В. Н. С., обращаясь ко всем, удивленно: - Ты пример?

Андрей (в замешательстве): - Пример чего?

В. Н. С. (для всех): - В зависимости от того, что мы пресуппозируем, Андрей высказал некоторый вопрос. Он сказал: «Можете ли Вы на живом примере показать». Т.е. предполагается, пресуппозируется, что есть «примеры», «примеры» могут оживать, могут быть живыми, ну «а «пример» – это понятие. И получается что и ты (В. Н. С. указывает на Андрея), как «понятие». И мы с тобой о понятиях будем разговаривать. Все это, конечно игра слов. Т.е. я буду с тобой Андрей говорить, т.е. говорить с понятием некоторым. Понимаешь? И ты уподобляешься «примеру». Ну, это как бы игра, да? Так?

В таком варианте демонстрация примера тебя устраивает? (Андрей кивает, возможно выходит из легкого Транса)
Это одна точка зрения. Мы пресуппозировали, что ты пример, да? Понимаешь? Ты согласен с тем, что я уже показал «живой пример» того, чем отличается взгляд НЛП специалиста от взгляда других? Это первое…
Другое. Например, ты хотел бы пронаблюдать некоторое взаимодействие между живыми людьми. Но взаимодействия между людьми, как правило, не являются осязаемыми (в аудитории небольшое шевеление, слушатели меняют позы на более удобные).

Есть Андрей, например. Есть Антон. Андрей почесался, посмотрел на Антона, Антон продолжает держать руки в замке и улыбаться. Их взаимодействие тоже реалистично. Но эту динамику, кажется, не потрогать руками. Понимаете? Они ведут себя, синхронизируя некоторые поведенческие аспекты. Да? Я это сегодня Максиму уже объяснял на занятии. Так вот. Эта динамика тоже реалистична. Их связи между собой тоже является частью реальности. Но эту динамику заметить сложнее. Точно так же как футбольному тренеру посоветовать проще, куда бежать футболисту за мячом, если что-то произошло на поле. Потому что он тренер, он следит за динамикой процесса на стадионе. Обычному человеку, который не является тренером, наблюдать, оценивать и давать рекомендации сложнее. Конечно, обычный человек может поболеть за ту или иную футбольную команду. Да? Но рассчитать правильное поведение ему будет сложнее. Вы понимаете?

Так что, если говорить про живые примеры, важно-то не только заметить, как люди отличаются друг от друга, чем они похожи, а и как они взаимодействуют. Но, наверное, важно понять и эволюцию развития понятий и пресуппозирования. Если ты пресупозируешь одно, то у этого пресуппозирования будет одна эволюция. Другое – другая эволюция. И понимать на Линии времени как вы связываете разные карты между собой в целую множественность мира и в практически незамеченность в чем то поведения одного человека от поведения другого. Важно вот-то пресуппозировать нам.

Эту многомерность понимать и пользоваться ей - это очень интересно и очень любопытно. Предположим, вы идете и смотрите. Ага. Вот язык тела Какой-то человек демонстрирует: Он почесался (кто-то в аудитории почесался, после этого В. Н.С. сделал небольшую паузу и продолжил). Это интересно. А когда вы понимаете, что это пространства, которые диктуют Ему продолжение того, что будет потом, пространства взаимодействия Его с миром, и это тоже реалистичная вещь, которую трудно было, по началу, откалибровать, и с этим возникает особое понимание Свободы. Да…

Это сложный вопрос – Свобода воли. Насколько Вы свободны? У некоторых Воля свободна. Они могут, например, поменять субмодальности и изменить свои состояния по своему выбору. Возможно, даже спекулятивные состояния. Например, поменять состояние Влюбленности на Отсутствие влюбленности и наоборот. Серьёзно! Или поменять состояние наркотического опьянения, например модель наркотического опьянения перевести в модель алкогольного опьянения.

Максим: - Реальное состояние?

В. Н. С.: - Реально смоделированное по субмодальностям. Это эффективная вещь. Вот. Вы свободны. Когда это можно сделать и без всяких наркотиков… И бесплатно… И без водки и без всего остального… Можно быть свободным. А с другой стороны, для каких ситуаций, в какой момент времени придет в голову мысль сделать это или другое? И надо ли учиться этим или другим примерам поведения? Ну ладно… Тут нужен длительный разговор о развитии кибернетических систем с обратными связями.

Я еще подумаю, что тебе (В. Н. С. обращается к Андрею) показать живое.

Андрей: - Не, ну нормально то, что вы тут сказали, на что обращали внимание НЛП-еры и на что обращает внимание обычный человек. Хотя они во многом пересекаются в своих делах.

В. Н. С. (продолжает) : - Есть люди очень наблюдательные. И я, бывает, восхищаюсь людьми, которые не знают никакого НЛП и ведут себя очень Целостно. Такое ощущение порой возникает, что они технику НЛП выполнили и дают решение. Они Гордятся этим решением. Они не знают НЛП, они шли к этим решениям, бывает, длительное время. Человек же, который знает модель НЛП, например Логические уровни или модель Трехпозиционных описаний, может практически, если он конгруэнтно занимается НЛП, реализовать эту задачу значительно быстрее, технически.

У меня был один знакомый, который видел кошмары во сне. И его попросили, один из тренеров НЛП попросил его реализовывать эти кошмары прямо сейчас… Понимаете? Реализовывать кошмар! Сделать Это Прямо сейчас! А этот кошмар – это его внутренняя борьба. Ну внутри личности она была… Каждый раз этот сон в его жизни повторялся. И после просьбы этот человек, почти не обращая внимания на других, примерно 1,5 часа сидел и с комментариями рассказывал, как он борется. Ему снился один и тот же сон. Он борется с ним, борется сам с собой, борется и борется. Он «на пути война какого-то находится». Но он не находит решения…

Стоило этому молодому человеку только предложить 3-х позиционное описание и он встал на позицию персонажа, которого он видел во сне. (там «демон» был какой-то). Зачесть его отношение и понять, что «демон» – это тот же он, потому что сон это часть его личности, внутренней, субъективной реальности какой-то... Реальности сна. И договориться в физическом пространстве, обычном пространстве находясь в бодром состоянии договориться с этим «демоном», который ему снился.… И он многое понял, осознал, откалибровал и, насколько потом я спрашивал его о результате, он Решил его, этот сон. И если он Решил его в реальности, то ему и во сне кошмары больше не приснятся.

Для человека кошмар какой-то повторяющийся в жизни, который бессознательно давал о себе знать через некоторое время закончился. Это технология. Сколько времени бы потребовалось этому человеку чтобы найти жизненный урок победы над этим демоном без нее? Неизвестно…

Люди часто откладывают Решение проблем. Проблема есть, но они откладывают, откладывают и откладывают.
Ну конечно! Например, некоторые женщины во время НЛП-консультирования говорят (В. Н. С. повышает интонацию голоса): «Э… , я хочу жить так, как я хочу. Мне надоели эти мои собственные комплексы». Но, но… само состояние надоедливости комплексов.. Само состояние комплексов. Сами по себе комплексы не просто так сами по себе брались. Они где-то или вокруг нее. Или в ней. И в какой-то момент времени ей выгодно было считать, что то, что происходит - это Комплексы. Или просто жить так считая. Потом ей стало выгодно считать, что это Комплексы. Потом ей стало выгодно заявить, что ей уже надоело жить с этими выгодами, она хочет по-другому… Но канва то тут совсем другая. Канва следующая - человек просто перепланировал свое будущее. В соответствии с этим, та модель поведения, в которой женщина получала вторичные выгоды от этих своих комплексов, ее уже не устраивает. Понимаете?

Ну, во времена социализма комплексом ведь было, предположим, стоять в Пионерском лагере с утра на утренней линейке, когда поднимали флаг. Комплексом ведь было это в глазах молодого человека, ребенка? Да? Или это было комплексом партии? Или комсомола? Почему надо было детям подниматься, с утра вставать и поднимать пионерский флаг? Это комплекс или не комплекс? Это некоторая символика, некоторые принципы. Некоторые иллюзии меняют принципы. Некоторые развивают. К чему это все?

К тому, что некоторые решают свои проблемы, а некоторые откладывают.

Потому, что принципы тоже бывает, диктуются обществом. И здесь я согласен с одним из авторов, который сказал, что принципы – это то, что у человека остается. Ну может быть он недоволен работой, профессией, семьей, личными отношениями. Но принципы поведения своего он может в себе развивать, держать и отвечать за них, и они его не подведут. Понимаете?

Кто-то из группы: - А если он всем этим не доволен? То как он разбирает варианты решения? Он с этим расстанется, или он будет этим доволен?

В. Н. С.: - Неизвестно. То, что выберет. Какие у него принципы. Если у человека принцип, например: «Мне надоели комплексы, и я хочу заниматься тем, чем я хочу». И теперь человеку, помните, что я говорил, мешают комплексы заниматься тем, чем он хочет, сейчас они мешают, то либо, по логике процесса, либо он не хотел раньше заниматься тем, чем он захотел сейчас, либо комплексы раньше помогали заниматься тем, чем он хочет. Логика понятна? Поэтому, когда человек говорит, что комплексы ему мешают, ему мешают не комплексы, а просто перегруппировались отношения жизненные таким образом, что то, что раньше устраивало, теперь не устраивает, и все. А почему это произошло, это уже не из-за комплексов. Понимаете? Это по другой причине.

Кто-то в группе тихо что-то пробурчал: -жж…дд…ее.. вв…яя..

В. Н. С. (переспрашивает): - Слишком много вожделения??

Кто-то (громче, для всех): - Убеждения…

В. Н. С.: - А… убеждения! (смех). «Вожделение», мне показалось. Убеждения, вожделения , то тоже часть ценностей. Похоть. И т.д. По всяким причинам разным бывает. Например, пикаперы – похоть, прикрытая спортивным интересом. Так?

Кто-то из зала: - А может не прикрытая?

В. Н. С.: – Или не прикрытая даже. Но у нас же о похоти очень мало было в России… О похоти много художественных произведений?

Максим: - Практически треть.

В. Н. С.: – Ну, кто знает художественные произведения, может там похоть какая-нибудь была. Да? Ну а у Раскольникова была старуха процентщица. Да? Ну, там были всякие отношения.. Да..

Максим: - Братья Карамазовы. Очень показательно. Да.

Андрей: - У Достоевского много таких вещей…

В. Н. С.: - Похоть, наверное, в «Отце Сергии» Толстого, да? Толстой исключал от сердца… отлучён от церкви…

Кто-то: - У Толстого вообще было …..

В. Н. С.: - Серьезно? Да… Насчет похоти?

Кто-то: -Ну, он же отзывался как бы от Дьявола, или что-то такое..

В. Н. С.: -Да?? Ну-ка посмотрите на него? (Кто-то смущается) Еще вопросы относительно примера есть? Вопросов нет, похоже…

Конец второй части.

Профиль автора в Google+


Интервью с Виктором Савицким для веб-сайта MPN.RU

Чем НЛП лучше других методов?

Участники: психолог, международный сертифицированный тренер НЛП Виктор Николаевич Савицкий, студенты курса Сертифицированный Практик НЛП Антон, Максим, Андрей.

Антон задает следующий вопрос: - Чем НЛП лучше других методов тренинга?

В. Н. С.:
- О…отлично. Чем НЛП лучше других методов тренинга? Вы Центре НЛП «МЕТАПЕРСОНАЛ». Тут надо у вас, наверное, спрашивать, чем лучше? Это, наверное, я могу спрашивать, чем лучше? Тут, наверное, надо пошутить, что НЛП лучше тем, что я этим занимаюсь, лучше НЛП знаю, чем все остальное. Банальная вещь, да?

НЛП – это научно-прикладная модель. И если уходить в историю НЛП, то оно создавалось как научно-прикладная модель.

И существует, да, в лучших случаях, как научно-прикладная модель. Конечно бывает, что там кто-то «разговаривает с камнями». Метафоры есть какие-то о том, что в гипнотическом трансе «Кто-то с камнями разговаривает».

Я один раз был на семинаре-фестивале и там какая-то была команда, которая слушала голос дольменов в г. Сочи. Дольмены знаете? Это такие языческие памятники, древние памятники Божественных связей. Там на семинаре-фестивале «не разговаривали, но слушали дольмены». Я так и не понял для чего они слушали дольмены, только я видел, что один молодой человек, который знал НЛП, говорил: «Давайте послушаем дольмены!!!». А другие делали вид, что они их Слушают, ну вот …. (пауза, все прислушиваются к тому, что происходит вокруг) ....

Ну, это не реалистично – слушать дольмены. Понимаете? Или считать, что в голове где-то есть звучащий или даже молчаливый Дольмен. Это всего лишь веселая метафора для времяпрепровождения на природе. Да? Не научная вещь!

А когда вы, например, можете взять Системное Трехпозиционное описание (модель организации субъективного опыта «3-х позиционное описание»). И понять, что если вы слушаете «дольмен», а «дольмен», это Вторая позиция. И вы слушаете «какую-то вещь», или произведение архитектуры (а это произведение архитектуры создавали другие люди, и когда они его создавали в «Аудиальной карте» (упрощенное название аудиальной репрезентативной системы представлений в субъективном опыте) у них были некоторые решения). Слушаете Эту вещь, как образ самого себя в субмодальностях данной вещи, ассоциируясь со 2-й позицией. И после этого Вы способны подвести под понимание этого опыта переживания слушания конкретную экспертную оценку в модели 3х-позиционнных описаний, как некоторой системы формирования Субъективной реальности. То тогда вы начинаете понимать, что за этой метафорой такого «Артистического познания искусства жизни», да, стоит очень интересная экспертная информация! Это практически, научное исследование, отвечающее требованиям научного знания и известное ученым как субъективное шкалирование. Даже начинающие сертифицированные специалисты НЛП должны иметь способность этим пользоваться.

Конечно, НЛП – это системная научно прикладная модель, которая, в большинстве случаев, проверяется экспертными методами. Специалист НЛП использует экспертные методы. Ни какие-то лабораторные научные исследования, или статистику. Например, НЛП идет экспертным путем при описании Логических уровней (другая из моделей НЛП). И те люди, которые стояли в основе формирования описаний Логических уровней (Грегори Бейтсон и другие) предполагали, что организация нервной системы идет Определенным способом. Но когда потом другие ученые подтвердили, что разные части головного мозга, нервной системы, включаются за тем или иным словом, за тем или иным событием. И активизируются по разному. Когда доказали, что есть гормональная связь между разными кусочками человеческой жизни… Заумно вам говорю? Т.е. есть между словами некоторая связь и эту связь можно вычислить как изменение некоторого гормонального фона человека, изменения уровня гормонов при изменении понятий и представлений, или изменение коммуникационных отношений с изменением гормонального фона. Ну вы поняли? Или по-популярнее?

К примеру. Есть хороший сайт МЕМБРАНА.РУ. Там часто публиковались интересные исследования. Они там популярно описаны. Например, есть современное исследование нейрофизиологов , о том, что фирма «Кока-Кола» и фирма «Пепси-Кола» позиционируются в головном мозге, если говорить «физиологической метафорой», в разных местах, т.е. возбуждение нейронов головного мозга от торговой марки «Кока- Кола» и возбуждение от торговой марки «Пепси-Кола» в разных местах происходит (наверное, для лимонада «Буратино» тоже в другом месте происходит возбуждение, в отличие от «Кока-Колы» и «Пепси-Колы», но исследователи лимонадом «Буратино» не занимались).

Эти моменты интересны, и эксперты НЛП знали и раньше, что так оно и есть. Знали еще до этих лабораторных исследований. Конечно, у фирм разные визуальные образы - ЛОГО, разные вербальные акценты - СЛОГАНЫ, разные сообщения на разных логических уровнях. Понятно?

Поколение «Пепси» – уже прошлое поколение. Кое-кто из вас уже не «Поколение Пепси», однако я, как бы, «Поколение Пепси» все-таки. Я был подростком, когда предприятие «Пепси-Кола» появилась в России, в СССР. А есть «Поколение Кока-Колы» какое-то? И наверное, есть еще какое-то поколение.. Что то вроде «Поколения Водки»? Но ведь чувствуете, даже трудно сказать, что есть «Поколение Кока-Колы»? Потому что солган этот создали для определенной торговой марки, и он для нее характерен. А у «Кока-Колы» какой у нас солган?

Максим:
- «In Joy».» По-русски «Всегда Кока-Кола».

В. Н. С.:
- А что такое «In Joy»?

Максим:
– Наслаждайся.

В. Н. С.:
- Понятно. Нейро-логический уровень «Наслаждение» это какой уровень?

Максим:
- Уровень Действия, наверное, и Ценностей, да? Чувства: «Наслаждайся!»

В. Н. С.:
- А «Поколение Пепси»? Во фразе логический уровень Духовности (Социальных систем)? Да? Это связь «окружение «Пепси» - духовность «Поколения». Конечно, по-разному слоганы активизируют мозг отдельно взятого человека. И когда человек пьет тот или иной напиток, он, как бы, соглашается с той или иной метафорой, понимаете? Ведь люди, покупая тот или иной товар, соглашаются и с рекламой, которую они слышали до этого? Понимаете?

В Японии, например, люди сейчас приходят в магазин (я вам как-то уже рассказывал). Покупают у входа специальный каталог. Заходят в торговый зал. И берут, например, такие кроссовки, которые им понравятся. И смотрят описание фирмы-изготовителя этих кроссовок в каталоге, составленном общественными экспертами. И если, например, эти изучаемые кроссовки дешевле, а их фирма-изготовитель выпускает заодно и резинотехнические изделия для военно-промышленного комплекса США (что указано документально, как и многое другое об этой фирме, в предварительно купленном каталоге), то японец может сказать: «Нет, я не буду покупать эти кроссовки, хотя они дешевле, потому что мои родственники погибли в Хиросиме. В Хиросиме во время ядерной бомбардировки». Понятно, да? Ну, а если человек, например, скажет про другие кроссовки: «О, клево! Да, эти кроссовки стоят дороже притом же качестве, но зато фирма перечислила определенные деньги для строительства стадиона на бывшей помойке. Я куплю именно это! Потому, что это клево, это здорово! Пускай дороже! Я куплю эти кроссовки, и еще половину стоимости отдам на строительство нового стадиона спортивного». Вы понимаете?? Человек, покупатель, выбирает не только спортивную обувь, но и определенный тип социального поведения. Он тоже позиционируется в голове каждого из нас.

Когда я учился у японцев, но не НЛП учился, а менеджменту. То японец, который занимается рекламой, сказал: «А у вас в России есть такие каталоги? Нет, да?»

Вот я вам сейчас рассказал метафору, это тоже определенное позиционирование того, как можно относиться к покупке товаров. Почему одно НЛП, методы лучше, а другие хуже. Понимаете? Есть ведь НЛП-перы, которые помогали военно-промышленному комплексу, да?

Про Ричарда Бендлера есть такая история. К нему как-то раз подошли из Военно-промышленного комплекса США и сказали: «Наши Зеленые береты, или там еще кто.. Наши Морские Акулы… вообщем, наш Спецназ боится пыток! Когда он попадет на ближний восток и его замучают в плену… то он выдаст все свои тайны военные. Пароли, явки, и там еще какие-то вещи… Можете ли Вы помочь, Ричард, людям перенести эти трудности жизни, если они попадут в плен? И Ричард Бендлер, насколько мне рассказывала другой тренер НЛП, Мерелин Аткинсон, ответил: «Да!».

М. Аткинсон рассказала, что Ричард Бендлер помог Спецназу США отключать сознание, т.е. практически попадать в обморок при возможности осуществления пыток. «Наркотик Выбора» – это специальное упражнение, которое выполняется для этого. Оно кратко описано в книге «Руководство по субмодальностям». Авторы Ричард Бендлер и Вилл Макдональд. Максим, ты же читатель? Почитай. Упражнение «Наркотик Выбора». Оно простенькое… Упражнение заключается в том, что человек получает выбор того или иного кинестетического состояния через определенную стратегию изменения кинестетических субмодальностей. Шаги там вам лучше посмотреть, не буду сейчас их вам рассказывать. А практика бывает на курсе «Мастер НЛП MPN.RU». Интересно, да? НЛП дает такие вещи.

Так вот, этому упражнению «Наркотик Выбора», но в модификации для этих военных беретов, или спецназа американского, Ричард и научил. Представьте себе! Падать в обморок! А как же базовая пресуппозиция НЛП «Вселенная сфера дружественная»? Но ведь Ричард Бендлер научил их НЛП и как им пользоваться тогда, когда они окажутся в плену. Понимаете? Это понятно? Это же не военно-промышленный комплекс. Люди ведь оказались в безвыходной ситуации. Их действительно могут убить. Помните, наши дипломаты погибли, четыре человека, да? Официально, считается, что погибли. Серьезные потери. Есть трагичные вещи, невосполнимые утраты, как говорят. Да. Ну вот. И есть решения, которые как-то дают пережить этот опыт. Потому что жизнь учит переживать. Мы живем. Переживаем.

У меня была забавная переписка с одним московским клубом «Хагакуре». Они прислали письмо с вопросом: «Можно ли НЛП применять для военных побед?». Это был клуб самураев кодекса Хагакуре. Они спросили: «Можно применять НЛП для того, чтобы быть сильными, ловкими войнами?» И я подумал, а как же насчет того, что Вселенная сфера дружественная?

Я ответил им: «Ричард Бендлер применял «Наркотик выбора» для поведения в плену….». А они мне написали: «Самураи не сдаются!» Они меня не пригласили. И правда, зачем учить НЛП для того, чтоб его применять, когда попадаешь в плен?

Но ведь практически для некоторых это так. НЛП учит повторять поведение высокого качества тогда, когда мы находимся в «некотором плену». Плену Иллюзий, ограничивающих Убеждений, социальной Конформности...

И эта двойственность: «разума и тела в одной кибернетической системе», эта пресуппозиция техник и методов НЛП не может быть проигнорирована. Она будет влиять на технику и ее выполнение. А то, что сама техника может применяться для любых целей – это ошибочное мнение. Есть Базовые Пресуппозиции НЛП. Это некоторые принципы. Если нарушаешь эти принципы, то ты не получаешь того результата, и даже в большем контексте.

Ну, предположим, ты научился вводить человека в трансовое состояние. Глубокое трансовое состояние может развиваться и специалистом по НЛП, и не только им. В Санкт-Петербурге СМИ (СМИ - средства массовой информации) рассказывали о нескольких случаях, когда в валютном обменнике женщины-кассиры отдавали большие деньги непонятно кому и в отчете написали, что их вводили в гипнотическое состояние.

Кто-то:
- У меня были знакомые. И они рассказывали тоже самое…

В. Н. С:
- Но это было не НЛП. Это было мошенничество. Понимаешь? Точно так же как чайник с кипяченой водой можно использовать во благо, кипяченую воду, пить кипяток, а можно и неприятно использовать… Понимаешь? Но техники и методы НЛП имеют еще один момент. Они имеют экологическую законченность.

Вот пример с якорями (условно-рефлекторными сигналами на определенные состояния организма). Вы можете заякорить Хорошее ( - ) и Плохое ( ¦ ) и скрестить (колапсировать) эти якоря (+). Казалось бы, классно! Когда у тебя плохо, то будет хорошее настроение. Но это только с одной стороны. Но с другой стороны, чтобы испытать хорошее, в следующий раз ты будешь искать плохое. Потому что существует обратная психофизическая кибернетическая связь. Существует не только состояние якорей, но и стратегия. Понятно да? Стратегия: Плохое А> Хорошее Б> Плохое АА > Хорошее ББ> ? . Цикл, развитие и эволюция.

Но даже если ты колапсируешь состояния, все равно есть какой-то элемент макро и мета-временной последовательности между одним якорем и другим. В техниках НЛП есть работа с якорями, но Правильная. Понимаешь? Колапсирование (смешивание якорей) – это не техника. Это рамки работы, активность. Колапсируют якоря не только специалисты НЛП.

Специалисты НЛП имеют способ грамотного колапсирования якорей. Для того чтобы не попадать в следующий раз в ситуацию, формируя обратную связь на макро и на мета уровне стремления к плохому для того, чтобы потом испытать хорошее. Понятно?

Так что техники НЛП бывают, основаны на широко известных рамках работы, решениях. А просто якорение – это не техника, а прием. И не только в НЛП.

Максим:
- Понятно, грамотно построенная система с учетом особенностей

В. Н. С.:
- ….это будет НЛП.

Кто-то:
- А если просто якорение… Ну Павлов занимался якорением получается…. Просто другие слова.

В. Н. С. :
- Но и грамотная организация этого процесса очень важна. Ну а бывает наоборот, как сейчас говорит молодежь: «Расколбас». «Расколбас личности» идет у людей из-за этого… И конечно, это не НЛП. Хотя этот «расколбас» с НЛП и путают по неграмотности. НЛП системно. И точнее других методов тренинга.

Конец третьей части

Профиль автора в Google+


Интервью с Виктором Савицким для веб-сайта MPN.RU

НЛП не распространено в России?

Участники: психолог, международный сертифицированный тренер НЛП Виктор Николаевич Савицкий, студенты курса Сертифицированный Практик НЛП Антон, Максим, Андрей и др.

Виктор Николаевич Савицкий (далее В. Н. С. ) : -Так, еще вопросы…

Антон: - Почему в России….

В. Н. С. (неожиданно и аккуратно останавливает Антона, комментируя для всех) : Вопрос «Почему?» значит Какие ценности в России….

Антон (продолжает): - Почему в России… , на Ваш взгляд, НЛП не так распространено, как другие прикладные науки?

В. Н. С.: - Сегодня я позвонил в одно рекламное агентство питерское и сказал им, что провожу тренинги. Они спросили: «Какие тренинги?» . Я сказал: «По НЛП». Они ответили: «Вопросов нет. Нам Интересно».

Если бы в 1992 или 1993 году, когда я работал в рекламном агентстве «Русская Пресс-служба» моим коллегам, которые особо и не знали, чем я занимаюсь, кто-то позвонил и сказал: «Мы проводим тренинги по НЛП…», то они бы ответили: «Какое эН-эЛ-Пэ…. Идите вы... Нам ваши тренинги не нужны…».

Вообще, тогда понятия тренинга для людей в том виде, в котором оно существует сейчас, небыло. О тренингах знали специалисты факультета психологии СПбГУ, или преподаватели Педагогического института им. Герцена (там работали выпускники ф-та психологии СПбГУ, и там была собственная кафедра психологии). О тренингах знали спортсмены, спортивные тренеры, немногочисленные дипломированные психологи.

Слово тренинг (коммуникации), или например фраза «Тренинг Социально-психологической коммуникации (СПТ)» были мало кому известны! А сейчас, благодаря спамерам Интернета, которые отправляют на мой почтовый ящик 300-400 писем в день, обязательно в каком-либо письме будет что-то такое:

«Тренинг! «Московских ухарей такая-то тренинговая компания…»

Или какие-то «Первые тренинговые кампании»…, «Вторые тренинговые компания»…

Ну вообщем, что-то вроде: «Х (Иксная) трениговая компания» проводит тренинг «Бешенные деньги». Спешите!». Ну и мне этот как спам присылают…

Но я не пойду туда. Потому, что они не выдержат ответы на мои вопросы. Куда спешить?

Я бы заплатил бы им большие деньги.. Но если я задам им свои вопросы, они на мои вопросы не ответят. У них наверно так принято. Они скажут, в лучшем случае: «У нас тренинг. Мы вас тренеруем. Нам вопросы задавать не надо. Мы вас трененеруем, а не Вы нас…»

Но я им скажу «Нужно ведь как-то отвечать на вопросы…. Классно же.. Надо же знать какую-то концепцию». Они скажут, как мне уже говорили: «Надо! Мы ее знаем. Но у нас тренинг! Вы платите деньги за это!».

Тогда бы мне пришлось сказать: «Но ведь меня забарсывают спамом о Вас?? За мои деньги? А они то не бешанные!» . Конечно, в этом моем ответе есть толика фантазии - я не употребляю спам.

Есть разные тренинги. Например, существуют тренинги по продажам совершенно диаметральной концепции. В одной концепции человек подходит и начинает осуществлять Классную презентацию. И все просто удивлены тому, как он может так классно выступать! А другой специалист отлично продает ничего не презентуя, а просто он задает тебе Вопросы, как покупателю! Это разные подходы. И разная свобода поведения.

Специалисты из спам-папки конечно скажут, что концепции продаж им знакомы, но они, как пользователи спама ответы на мои вопросы не выдержат… Они уже до тренинга учат спамить.

Конечно, если у людей нет образования (а образование сейчас стало дорогим, и становится все дороже), иногда приходится выбирать, если есть деньги, да, где пойти поучиться… но сама система выбора, бывает, дает сбои. И многие просто повторяют друг друга, уверяясь в правдоподобии пользы информации из спама.

Вот к Вам пришло огромное количество писем спама, и это кажется, более социально убедительным, чем та фирма, которая не распространяет спам! Получается, что вы поддерживаете спамера, если идете и субсидируете ту фирму, которая распространяет спам, поддерживаете спамера, потому что спамер выполняет заказ! К чему я все это говорю, то это же «этих распространенных» социальная ответственность. И конечно, когда вы меня спрашиваете: «Почему НЛП в России не распространено…

Максим (кивает, понимая продолжение, и продолжает сам):

- У меня вопрос! Почему все, кто даже знаком с НЛП, даже у меня на работе, в Отделе персонала, воспринимают как некоторую манипуляцию? Они, слыша про НЛП, автоматически не хотят слушать дальше и говорят, что это манипуляция! Ведь это же не манипуляция на самом деле?

В. Н. С: - Нет. Эта манипуляция на самом деле. Хотя если быть придирчивее, чем они, то НЛП, конечно, научно-прикладная модель. Но людей можно понять. Они хотят и говорят: «Это манипуляция!». И они практически проецируют (осуществляют психологические проекции). И говорят вышесказанное.

А вот как Ты говоришь с этими людьми? Если Я буду подходить к этому, профессионально, как профессионал, то я скажу примерно следующее (но если я не очень хороший профессионал), я скажу: «Нет, это не манипуляция».

Если я буду профессионалом Чуть по-лучше, я скажу в ответ:

«Любая коммуникация – манипуляция. Потому, что манипуляция и коммуникация – это одно и тоже».

Т.к. в манипуляции, как и в коммуникации цели до конца не известны. Понятно? Да?

Более того, Коммуникация – единственная форма человеческой деятельности, по убеждениям некоторых психологов, во время которой формируются общие цели. Или меняются личные… Т.е. Цели меняются. Т.е. говорить практически о том, что эта Коммуникация не является Манипуляцией и манипуляция не НЛП, нельзя. Понимаете?

Манипуляция – это не только НЛП. Вся коммуникация – манипуляция!

Если бы специалист был бы Еще более продвинутый, то сказал бы этому человеку (тому, кто заявил о манипуляции НЛП) в рамках его пожеланий, что-то так, чтоб за сообщениями этого человека (опонента) стал бы понятен следующий смысл:

-Уважаемый коллега Максим ! (Виктор Николаевич смотрит на Максима, спрашивая: «Тебе же на работе это говорили, Максим?») Я говорю о том, что НЛП это манипуляция для того, что бы ты оценил Мои личностные качества. И оценил то, что я не хотел бы чтобы мной манипулировали, или что-то делали против моей воли. Поэтому, Уважай мой выбор! Если ты ничего не будешь делать, Максим, против моей воли, а я буду делать все по своей воле, то тогда мне не нужно никакое НЛП!

Это понятно сказано? Эту фразу, которая могла бы исходить от опонента трудно понять сразу. Еще раз:

-Уважаемый коллега, я хотел бы, чтобы было «все по-моему»! А по-этому, я не хотел бы потерять свои Желания и свою Волю, я хотел бы чтоб мои цели остались при мне! И поэтому я опасаюсь каких-то названий, например НЛП, потому, что я его не знаю. И если его будут использовать, чтобы менять мои цели, то я буду называть это манипуляцией. Другими словами, я не хотел бы, чтоб мне меняли цели другие люди. Я не хотел бы, чтоб мои цели совпадали с целями других более точно, чем раньше… И я хотел бы остаться при своем мнении… И я хотел бы чтоб ты оценил, что я, как человеческое существо имею возможность жить так, как я хочу. И по этому не важно, есть НЛП или нет.

Причина такого мнения о НЛП проста. В суждени человека о том, что НЛП – это манипуляция стоит отстаивание своих интересов и ценностей. И человек предполагает: «Уважай мои ценности!... И там, где на меня влияют, мне это не нравится»…

И это в порядке вещей! Но вот в чем дело. Если человек развивает доверие, и развивает доверие к другому, то без коммуникации-манипуляции, влияния, не обойтись.

А сейчас в мире кризис доверия. И в семьях кризис доверия, и между людьми, и Интернет позволил людям по-другому взглянуть на правду о мире.

И сотовые телефоны, например.

Когда Вы в любое время можете узнать, что думает человек по какому-либо поводу, но не можете узнать то, где он находится. А если Вы узнаете, где он находится? Что произойдет от этого? Да?

Помните: «Где ты! Где ты!» заявляет персонаж одной из песен Шнурова.. , «Вне зоны доступа…» - вторит другой персонаж в песне из к/ф «"Питер FM», практически, это большие трагедии для отдельного человека, и маленькая остановка для всего человечества. Но остановка для движения куда?

Т.е. сейчас человек может Увеличить количество социальных контактов, протоколы связи шифруются, люди могут друг другу не доверять, а в мире мы все время на связи, это очень интересное мнение, ситуация. Мы все время на связи, но Где мы и с кем находимся вместе?

Недавно забавное проишествие произошло. Фирме МОТОРОЛА Таможенная служба РФ возвращает обратно за рубеж часть не уничтоженных сотовых телефонов, которые конфисковали и стали продавать значительно дешевле их себестоимости, а некоторые из этих сотовых телефонов уничтожили. Когда письмо о ситуации попало В. В. Путину, там и еще кому-то из верховной власти, они наверное, сказали: «Верните эти телефоны! Почему они проникают через границу? По мнению экспертов они хуже, чем другие сотовые телефоны, потому что они облучают мозг сильнее в несколько раз». Вам понятна суть ситуации?

Кому тут доверять? Это Кризис доверия. Толи правительству доверять России, толи Путину Владимиру Владимировичу, президенту. Толи фирме Моторола, которую не пустили на рынок. Толи таможенникам. Трудно разобраться. Множественность восприятия.

Наверняка, есть какая-то канва не только за тем поведением людей и персонажей, которые описаны в этой метафоре, связанной с сотовыми телефонами. Но есть и канва появления именно такой статьи в средствах массовой информации по поводу телефонов Моторолла. Это Кризис доверия? Да?

Кризис доверия потому, что самолеты падают. Кризис доверия между Украиной и Россией. Например, языковая проблема: толи лингвисты Украины слабы, потому что до сих пор не могут понять связь происхождения Украинского языка со славянским языком и русским языком, и отрицают ее… Толи еще что-то… Выясняют отношения о том, где Иван Грозный и Борис Годунов жили: в Московии или России?

Кризис доверия на ближнем востоке. Кризис доверия Северной и Южной Кореи. Жизнь подкидывает все более сложные проблемы. И когда мы испытываем недоверие, да, мы тогда ищем возможности, понимаете?

Мне кажется, что надо доверие усиливать, уметь управлять им. И бывает кажется, что если вы доверяете в мелочах, то значит в целом, вопрос о доверии должен быть и может быть вообще снят! Понимате о чем я говорю?

Если вы учитесь доверять в мелочах, значит, бывает и в целом вы доверяете всей рамке взаимоотношений! Например, вы смотрите телевизор, и вы можете доверять и не доверять человеку, который выступает по телевизору. Это понятно? Но это значит, что вы доверяете этой телевизионной передаче в целом. Понимаете? А это правильно?

Кризис доверия заключается в том, что люди могут в мелочах не доверять, и по крупному тоже не доверять. Но ведь они могут не доверять по крупному, а в мелочах вроде бы поверить!

Это перемешивание по логическим уровням большого и малого, того, на что стоит опираться в отношениях, а на что не стоит, характерно для очень многих людей.

Вообще, очень много на эту тему интересного говорить. Вообще, эта тема интересная.

И, конечно же, доверие связано с риском. Но это уже типичный вопрос для специалистов по НЛП. Как говорил Ричард Бендлер (со-основатель НЛП): «Без риска нет доверия». Понятно?

Там где вы знаете результат на 100 процентов, прогноз на 100 процентов, или на 99, там уж доверять практически нечему, понимаете? Риски в современном обществе растут. Хотя бы просто по тому, что сотовым телефоном сейчас начинает пользоваться каждый человек в мире. Многие люди в мире могут пользоваться сотовыми телефонами, и конечно в России по крайней мере, да? Количество сотовых телефонов сейчас больше чем количество стационарных телефонов. Да? А где телефоны МОТРОЛА? Это серьезно…

И конечно, мы же доверяем манипуляционным протоколам передачи данных сотовых и интернет сетей, да? А вдруг что-то там не так?

Так стоит ли доверять, казалось бы, такой мелочи, как НЛП, когда кругом одна манипуляция? Вы понимаете?
Ладно...

Вопросы еще есть? Вопросов нет больше?

Конец четвертой части

Профиль автора в Google+

Наше видео на YouTube!

Вы можете посмотреть видеролики выступлений В. Н. Савицкого, руководителя Центра тренинга MPN.RU.

Свежие публикации о НЛП и тренингах

Подписка на рассылку
  1. Мы осуществляем почтовую рассылку НЛП новостей нашего сайта.
    Если Вы готовы получать рассылку MPN.RU, то можете подписаться.
  2. Имя и фамилия
    Введите своё полное имя.
  3. Эл. почта(*)
    Не верный электронный адрес.
  4. Проверка на спам(*)
    Проверка на спам
    Введен недействительный тип данных
    Введите правильно знаки
×

Логин

Пожалуйста, использйте данные Вашей электронной почты.

  or   Регистрация

Забыли пароль? |  Забыли логин?

×

Зарегистрироваться


Если вы хотели бы подписаться на нашу электронную рассылку и быть в курсе событий на нашем сайте, то можете зарегистрироваться. Обратите внимание, что Администратор может отказать Вам в регистрации без объяснения причин.



  or   Логин

×