Зачем нужно НЛП? - Чем НЛП лучше?

Интервью с Виктором Савицким для веб-сайта MPN.RU

Чем НЛП лучше других методов?

Участники: психолог, международный сертифицированный тренер НЛП Виктор Николаевич Савицкий, студенты курса Сертифицированный Практик НЛП Антон, Максим, Андрей.

Антон задает следующий вопрос: - Чем НЛП лучше других методов тренинга?

В. Н. С.:
- О…отлично. Чем НЛП лучше других методов тренинга? Вы Центре НЛП «МЕТАПЕРСОНАЛ». Тут надо у вас, наверное, спрашивать, чем лучше? Это, наверное, я могу спрашивать, чем лучше? Тут, наверное, надо пошутить, что НЛП лучше тем, что я этим занимаюсь, лучше НЛП знаю, чем все остальное. Банальная вещь, да?

НЛП – это научно-прикладная модель. И если уходить в историю НЛП, то оно создавалось как научно-прикладная модель.

И существует, да, в лучших случаях, как научно-прикладная модель. Конечно бывает, что там кто-то «разговаривает с камнями». Метафоры есть какие-то о том, что в гипнотическом трансе «Кто-то с камнями разговаривает».

Я один раз был на семинаре-фестивале и там какая-то была команда, которая слушала голос дольменов в г. Сочи. Дольмены знаете? Это такие языческие памятники, древние памятники Божественных связей. Там на семинаре-фестивале «не разговаривали, но слушали дольмены». Я так и не понял для чего они слушали дольмены, только я видел, что один молодой человек, который знал НЛП, говорил: «Давайте послушаем дольмены!!!». А другие делали вид, что они их Слушают, ну вот …. (пауза, все прислушиваются к тому, что происходит вокруг) ....

Ну, это не реалистично – слушать дольмены. Понимаете? Или считать, что в голове где-то есть звучащий или даже молчаливый Дольмен. Это всего лишь веселая метафора для времяпрепровождения на природе. Да? Не научная вещь!

А когда вы, например, можете взять Системное Трехпозиционное описание (модель организации субъективного опыта «3-х позиционное описание»). И понять, что если вы слушаете «дольмен», а «дольмен», это Вторая позиция. И вы слушаете «какую-то вещь», или произведение архитектуры (а это произведение архитектуры создавали другие люди, и когда они его создавали в «Аудиальной карте» (упрощенное название аудиальной репрезентативной системы представлений в субъективном опыте) у них были некоторые решения). Слушаете Эту вещь, как образ самого себя в субмодальностях данной вещи, ассоциируясь со 2-й позицией. И после этого Вы способны подвести под понимание этого опыта переживания слушания конкретную экспертную оценку в модели 3х-позиционнных описаний, как некоторой системы формирования Субъективной реальности. То тогда вы начинаете понимать, что за этой метафорой такого «Артистического познания искусства жизни», да, стоит очень интересная экспертная информация! Это практически, научное исследование, отвечающее требованиям научного знания и известное ученым как субъективное шкалирование. Даже начинающие сертифицированные специалисты НЛП должны иметь способность этим пользоваться.

Конечно, НЛП – это системная научно прикладная модель, которая, в большинстве случаев, проверяется экспертными методами. Специалист НЛП использует экспертные методы. Ни какие-то лабораторные научные исследования, или статистику. Например, НЛП идет экспертным путем при описании Логических уровней (другая из моделей НЛП). И те люди, которые стояли в основе формирования описаний Логических уровней (Грегори Бейтсон и другие) предполагали, что организация нервной системы идет Определенным способом. Но когда потом другие ученые подтвердили, что разные части головного мозга, нервной системы, включаются за тем или иным словом, за тем или иным событием. И активизируются по разному. Когда доказали, что есть гормональная связь между разными кусочками человеческой жизни… Заумно вам говорю? Т.е. есть между словами некоторая связь и эту связь можно вычислить как изменение некоторого гормонального фона человека, изменения уровня гормонов при изменении понятий и представлений, или изменение коммуникационных отношений с изменением гормонального фона. Ну вы поняли? Или по-популярнее?

К примеру. Есть хороший сайт МЕМБРАНА.РУ. Там часто публиковались интересные исследования. Они там популярно описаны. Например, есть современное исследование нейрофизиологов , о том, что фирма «Кока-Кола» и фирма «Пепси-Кола» позиционируются в головном мозге, если говорить «физиологической метафорой», в разных местах, т.е. возбуждение нейронов головного мозга от торговой марки «Кока- Кола» и возбуждение от торговой марки «Пепси-Кола» в разных местах происходит (наверное, для лимонада «Буратино» тоже в другом месте происходит возбуждение, в отличие от «Кока-Колы» и «Пепси-Колы», но исследователи лимонадом «Буратино» не занимались).

Эти моменты интересны, и эксперты НЛП знали и раньше, что так оно и есть. Знали еще до этих лабораторных исследований. Конечно, у фирм разные визуальные образы - ЛОГО, разные вербальные акценты - СЛОГАНЫ, разные сообщения на разных логических уровнях. Понятно?

Поколение «Пепси» – уже прошлое поколение. Кое-кто из вас уже не «Поколение Пепси», однако я, как бы, «Поколение Пепси» все-таки. Я был подростком, когда предприятие «Пепси-Кола» появилась в России, в СССР. А есть «Поколение Кока-Колы» какое-то? И наверное, есть еще какое-то поколение.. Что то вроде «Поколения Водки»? Но ведь чувствуете, даже трудно сказать, что есть «Поколение Кока-Колы»? Потому что солган этот создали для определенной торговой марки, и он для нее характерен. А у «Кока-Колы» какой у нас солган?

Максим:
- «In Joy».» По-русски «Всегда Кока-Кола».

В. Н. С.:
- А что такое «In Joy»?

Максим:
– Наслаждайся.

В. Н. С.:
- Понятно. Нейро-логический уровень «Наслаждение» это какой уровень?

Максим:
- Уровень Действия, наверное, и Ценностей, да? Чувства: «Наслаждайся!»

В. Н. С.:
- А «Поколение Пепси»? Во фразе логический уровень Духовности (Социальных систем)? Да? Это связь «окружение «Пепси» - духовность «Поколения». Конечно, по-разному слоганы активизируют мозг отдельно взятого человека. И когда человек пьет тот или иной напиток, он, как бы, соглашается с той или иной метафорой, понимаете? Ведь люди, покупая тот или иной товар, соглашаются и с рекламой, которую они слышали до этого? Понимаете?

В Японии, например, люди сейчас приходят в магазин (я вам как-то уже рассказывал). Покупают у входа специальный каталог. Заходят в торговый зал. И берут, например, такие кроссовки, которые им понравятся. И смотрят описание фирмы-изготовителя этих кроссовок в каталоге, составленном общественными экспертами. И если, например, эти изучаемые кроссовки дешевле, а их фирма-изготовитель выпускает заодно и резинотехнические изделия для военно-промышленного комплекса США (что указано документально, как и многое другое об этой фирме, в предварительно купленном каталоге), то японец может сказать: «Нет, я не буду покупать эти кроссовки, хотя они дешевле, потому что мои родственники погибли в Хиросиме. В Хиросиме во время ядерной бомбардировки». Понятно, да? Ну, а если человек, например, скажет про другие кроссовки: «О, клево! Да, эти кроссовки стоят дороже притом же качестве, но зато фирма перечислила определенные деньги для строительства стадиона на бывшей помойке. Я куплю именно это! Потому, что это клево, это здорово! Пускай дороже! Я куплю эти кроссовки, и еще половину стоимости отдам на строительство нового стадиона спортивного». Вы понимаете?? Человек, покупатель, выбирает не только спортивную обувь, но и определенный тип социального поведения. Он тоже позиционируется в голове каждого из нас.

Когда я учился у японцев, но не НЛП учился, а менеджменту. То японец, который занимается рекламой, сказал: «А у вас в России есть такие каталоги? Нет, да?»

Вот я вам сейчас рассказал метафору, это тоже определенное позиционирование того, как можно относиться к покупке товаров. Почему одно НЛП, методы лучше, а другие хуже. Понимаете? Есть ведь НЛП-перы, которые помогали военно-промышленному комплексу, да?

Про Ричарда Бендлера есть такая история. К нему как-то раз подошли из Военно-промышленного комплекса США и сказали: «Наши Зеленые береты, или там еще кто.. Наши Морские Акулы… вообщем, наш Спецназ боится пыток! Когда он попадет на ближний восток и его замучают в плену… то он выдаст все свои тайны военные. Пароли, явки, и там еще какие-то вещи… Можете ли Вы помочь, Ричард, людям перенести эти трудности жизни, если они попадут в плен? И Ричард Бендлер, насколько мне рассказывала другой тренер НЛП, Мерелин Аткинсон, ответил: «Да!».

М. Аткинсон рассказала, что Ричард Бендлер помог Спецназу США отключать сознание, т.е. практически попадать в обморок при возможности осуществления пыток. «Наркотик Выбора» – это специальное упражнение, которое выполняется для этого. Оно кратко описано в книге «Руководство по субмодальностям». Авторы Ричард Бендлер и Вилл Макдональд. Максим, ты же читатель? Почитай. Упражнение «Наркотик Выбора». Оно простенькое… Упражнение заключается в том, что человек получает выбор того или иного кинестетического состояния через определенную стратегию изменения кинестетических субмодальностей. Шаги там вам лучше посмотреть, не буду сейчас их вам рассказывать. А практика бывает на курсе «Мастер НЛП MPN.RU». Интересно, да? НЛП дает такие вещи.

Так вот, этому упражнению «Наркотик Выбора», но в модификации для этих военных беретов, или спецназа американского, Ричард и научил. Представьте себе! Падать в обморок! А как же базовая пресуппозиция НЛП «Вселенная сфера дружественная»? Но ведь Ричард Бендлер научил их НЛП и как им пользоваться тогда, когда они окажутся в плену. Понимаете? Это понятно? Это же не военно-промышленный комплекс. Люди ведь оказались в безвыходной ситуации. Их действительно могут убить. Помните, наши дипломаты погибли, четыре человека, да? Официально, считается, что погибли. Серьезные потери. Есть трагичные вещи, невосполнимые утраты, как говорят. Да. Ну вот. И есть решения, которые как-то дают пережить этот опыт. Потому что жизнь учит переживать. Мы живем. Переживаем.

У меня была забавная переписка с одним московским клубом «Хагакуре». Они прислали письмо с вопросом: «Можно ли НЛП применять для военных побед?». Это был клуб самураев кодекса Хагакуре. Они спросили: «Можно применять НЛП для того, чтобы быть сильными, ловкими войнами?» И я подумал, а как же насчет того, что Вселенная сфера дружественная?

Я ответил им: «Ричард Бендлер применял «Наркотик выбора» для поведения в плену….». А они мне написали: «Самураи не сдаются!» Они меня не пригласили. И правда, зачем учить НЛП для того, чтоб его применять, когда попадаешь в плен?

Но ведь практически для некоторых это так. НЛП учит повторять поведение высокого качества тогда, когда мы находимся в «некотором плену». Плену Иллюзий, ограничивающих Убеждений, социальной Конформности...

И эта двойственность: «разума и тела в одной кибернетической системе», эта пресуппозиция техник и методов НЛП не может быть проигнорирована. Она будет влиять на технику и ее выполнение. А то, что сама техника может применяться для любых целей – это ошибочное мнение. Есть Базовые Пресуппозиции НЛП. Это некоторые принципы. Если нарушаешь эти принципы, то ты не получаешь того результата, и даже в большем контексте.

Ну, предположим, ты научился вводить человека в трансовое состояние. Глубокое трансовое состояние может развиваться и специалистом по НЛП, и не только им. В Санкт-Петербурге СМИ (СМИ - средства массовой информации) рассказывали о нескольких случаях, когда в валютном обменнике женщины-кассиры отдавали большие деньги непонятно кому и в отчете написали, что их вводили в гипнотическое состояние.

Кто-то:
- У меня были знакомые. И они рассказывали тоже самое…

В. Н. С:
- Но это было не НЛП. Это было мошенничество. Понимаешь? Точно так же как чайник с кипяченой водой можно использовать во благо, кипяченую воду, пить кипяток, а можно и неприятно использовать… Понимаешь? Но техники и методы НЛП имеют еще один момент. Они имеют экологическую законченность.

Вот пример с якорями (условно-рефлекторными сигналами на определенные состояния организма). Вы можете заякорить Хорошее ( - ) и Плохое ( ¦ ) и скрестить (колапсировать) эти якоря (+). Казалось бы, классно! Когда у тебя плохо, то будет хорошее настроение. Но это только с одной стороны. Но с другой стороны, чтобы испытать хорошее, в следующий раз ты будешь искать плохое. Потому что существует обратная психофизическая кибернетическая связь. Существует не только состояние якорей, но и стратегия. Понятно да? Стратегия: Плохое А> Хорошее Б> Плохое АА > Хорошее ББ> ? . Цикл, развитие и эволюция.

Но даже если ты колапсируешь состояния, все равно есть какой-то элемент макро и мета-временной последовательности между одним якорем и другим. В техниках НЛП есть работа с якорями, но Правильная. Понимаешь? Колапсирование (смешивание якорей) – это не техника. Это рамки работы, активность. Колапсируют якоря не только специалисты НЛП.

Специалисты НЛП имеют способ грамотного колапсирования якорей. Для того чтобы не попадать в следующий раз в ситуацию, формируя обратную связь на макро и на мета уровне стремления к плохому для того, чтобы потом испытать хорошее. Понятно?

Так что техники НЛП бывают, основаны на широко известных рамках работы, решениях. А просто якорение – это не техника, а прием. И не только в НЛП.

Максим:
- Понятно, грамотно построенная система с учетом особенностей

В. Н. С.:
- ….это будет НЛП.

Кто-то:
- А если просто якорение… Ну Павлов занимался якорением получается…. Просто другие слова.

В. Н. С. :
- Но и грамотная организация этого процесса очень важна. Ну а бывает наоборот, как сейчас говорит молодежь: «Расколбас». «Расколбас личности» идет у людей из-за этого… И конечно, это не НЛП. Хотя этот «расколбас» с НЛП и путают по неграмотности. НЛП системно. И точнее других методов тренинга.

Конец третьей части

Профиль автора в Google+

Наше видео на YouTube!

Вы можете посмотреть видеролики выступлений В. Н. Савицкого, руководителя Центра тренинга MPN.RU.

Свежие публикации о НЛП и тренингах

Подписка на рассылку
  1. Мы осуществляем почтовую рассылку НЛП новостей нашего сайта.
    Если Вы готовы получать рассылку MPN.RU, то можете подписаться.
  2. Имя и фамилия
    Введите своё полное имя.
  3. Эл. почта(*)
    Не верный электронный адрес.
  4. Проверка на спам(*)
    Проверка на спам
    Введен недействительный тип данных
    Введите правильно знаки
×

Логин

Пожалуйста, использйте данные Вашей электронной почты.

  or   Регистрация

Забыли пароль? |  Забыли логин?

×

Зарегистрироваться


Если вы хотели бы подписаться на нашу электронную рассылку и быть в курсе событий на нашем сайте, то можете зарегистрироваться. Обратите внимание, что Администратор может отказать Вам в регистрации без объяснения причин.



  or   Логин

×