В этом часовом интервью Виктор Николаевич Савицкий рассказывает о Нейро-лингвистическом программировании (НЛП), его возможностях и развитии.

Участники: психолог, международный сертифицированный тренер НЛП Виктор Николаевич Савицкий, студенты курса Сертифицированный Практик НЛП Антон, Максим, Андрей и др.

Из материалов Центра МЕТАПЕРСОНАЛ 2006 г.

Интервью с Виктором Савицким для веб-сайта MPN.RU

Зачем нужно НЛП?

Антон: Мой вопрос не каверзный. У меня вопрос такой: Зачем нужно НЛП?

Виктор Николаевич Савицкий: Итак, зачем нужно Нейро-лингвистическое программирование. Вообще, нужно было бы добавить "кто как считает, ..." Да? Т.е. у каждого, наверное, свои представления и понятие нужности.

Когда я начинал заниматься Нейро-лингвистическим программированием в 1989 году, мне казалось, что НЛП – это некоторое открытие, но потом, в конце концов, так и оказалось, что это «Открытие» практически. Мне казалось, что НЛП позволяет для меня решить те вопросы, которые современная психология, полный пласт психологии, а психология большая наука, раскрыть не может.

НЛП в отличие от Психологии имеет другой предмет исследования. Объект исследования, как в психологии, так и в медицине, так и в НЛП, человек, а предмет исследования разный. В нлп – субъективный опыт. А в Психологии Душа предмет исследования. Правильнее было бы сказать, что душа включает в себя субъективный опыт. Да? Но субъективный опыт кое-что более понятное. Т.е. у каждого человека есть свой субъективный опыт, Душа, например, может быть одинаковая, а Субъективный опыт разный.

Что такое Душа? Это один из важных вопросов и исследований в психологии, философии. Есть ли душа и что это такое. Так что психология к нлп очень близка. Хотя считается, некоторые НЛП-еры полагают, что души нет, есть только тело.

Вообще, в рамках современных научных исследований слышали про Григория Перельмана? Того, кто возможно отказался от миллиона премиальных? Он доказал Гипотезу Пуанкаре. До Перельмана она была без полного доказательства. Теорема Пуанкаре демонстрирует, что сфера, как форма, и некоторые другие геометрические пространственные фигуры, не могут эволюционно перерасти одна в другую. Представим, что существует многомерная вселенная, например Вселенная 4-х или 5-ти мерных миров. Так вот, по этой теореме получается, которую Перельман доказал, что если какое-то пространство математически описываемое как Сфера, присутствует в трехмерном мире, то например в 4-мерном и 5-мерном мирах, в других измерениях, она как была чем-то сферическим, так сферическим и останется. Понимаете? Т.е. получается, что независимо от количества измерений Мира качество одной фигуры передается от одного измерения к другому. Да? Интересно.. И если у одной геометрической фигуры одно качество, то у другой геометрической фигуры, пространственного объекта будет другое качество. И эти качества изначально существовали в момент возникновения всех Вселенных. Понимаете? И в дальнейшем не менялись, а только превращались. Конечно, это многомерная геометрия. Но получается, что у формы есть некоторое качество (например односвязность). А есть ли у Души неповторимое качество, как у формы, предающееся в любые измерения? Или Душа – не математика?

НЛП не математика, и не геометрия в чистом виде. Точнее, совсем не математика, оно для вас. нлп изучает понимание Формы. И эта Форма определяет содержание. Например, на наших занятиях вы еще будете изучать и начинать писать статьи по формам. Вы сможете их изучать. Мы будем изучать всего три-четыре предложения примерно 1,5 часа! И за это время мы будем анализировать 3-4 предложения всего-лишь! Но когда вы опишите эти три-четыре предложения, и опишите систему или форму создания предложения, то поймете, что эта форма будет предопределять практически качество независимо от содержания. Вы сможете подкинуть в эту форму одни понятия, и будет статья на одну тему, другие понятия и будет статья на другую тему. Получатся разные содержания и оригинальность при одинаковом качестве и форме. Так вот, НЛП изучает форму.

И вот когда люди застревают иногда в содержании, потому что содержание бывает и является следствием той или иной формы, или, как говорят, той или иной карты представлений, а карта не срабатывает, то тогда требуется, конечно, Нейро-лингвистическое программирование. Так что, говоря банально, по-простому, популярным языком, НЛП нужно тем людям, у которых карты (формы) не совпадают между собой.

Максим: Хорошо, так получается у каждого карты не совпадают? . Значит оно нужно всем…

Виктор Николаевич Савицкий: Да, да и да. Чтобы карты были интегрированы. Конечно, в нлп предполагается дальнейшее эволюционное развитие человека, которое можно обозначить как Личная Интегрированность.

Я смотрел рекламу иностранных специалистов нлп где-то в начале 90-х годов, специалистов, которых у нас никто тогда и не знал, и которые приезжали и в Россию в том числе. В рекламе про них было написано: Целостная Интегрированная личность. Возьмем в пример людей, которые достигали больших успехов. Например, Джордж Вашингтон. Или предположим, Дэн Сяопин (наверняка, он больших успехов достиг). Или его предшественник Мао Дзедун. Политические деятели. Нобелевские лауреаты. Это люди, которые что-то создали и повлияли на развитие всего мира. Про них рассказывают, что это были не просто целостные люди. Но они были еще и люди, реализующие идеальные принципы, реализующие идеальные принципы поведения. Реализующие на практики принципы, которые другим людям казались идеальными, недостижимыми и невозможными. Они могли договориться со своей идеей, со своим содержанием и имели такую форму воплощения идей, которые другие по той или иной причине не могли обеспечить. Отсюда и вывод: эффективные люди имеют некоторые карты, имеют такие формы поведения, принципы, например, формы ценностных поведений, которые являются созидательными, расширяющими, развивающими опыт. Т.е. не заставляющие человека только судить где Белое, а где Черное (дихотомия), или небольшие варианты свободы-вариативности давать человеку, а принципы созидательные, т.е. карты, которые расширяют представления.

И конечно, для некоторых нлп это просто инструмент. Очень интересный инструмент для того, чтобы например, перестать ругаться со своей подружкой. Или для того, чтобы на предприятии быстрее по карьерной лестнице дойти. Но быстрее по карьерной лестнице дойти, или личные отношения улучшить – все это примеры развития способностей. Если же речь идет о развитии некоторых принципов жизненных с НЛП, то нлп надо представлять чуть-чуть по-другому. И мне хотелось бы довести до вас вот эту суть.

Так что НЛП, если подводить итог тому, «зачем оно нужно», то оно, наверное, развивает те ценности, которые есть у человека. И вот это слово «Зачем» зависит от ценностей человека. Но к этим ценностям, если они являются ограничивающими, хотелось бы чтобы подключились и ценности Нейро-лингвистческого программирования. Да. Для того чтоб эти ценности могли быть созидательными. Ну и конечно, если вы где-то занимаетесь нлп на продвинутом уровне, то наверно подключить и убеждения. И в какой-то степени верования, и представления о самоидентичности. Все это не просто «должно поколебаться», как иногда говорят «..да это какой то там курс практик НЛП…». Извините, не «..какой-то курс Практик» или какое-то эзотерическое направление "Изменение души человека" - все это из области изменений. А нлп, оно из области расширения опыта. Понимаете, опыт развивается и НЛП изучает эволюцию опыта. Не изменение опыта, а расширение. Т.е. по этому с нлп развитие опыта идет более интенсивно и осознанно, чем без него.

Например, гипнотизер Милтон Эриксон стал известен в свои 40 лет. Он 1901 года рождения. И первые его исследования оригинальные и новые стали появляться только в сороковых годах.

Максим: Нет, это они опубликованы были в сороковых… А так они и раньше были..

Виктор Николаевич Савицкий: Нет. Нет. Нет. Например, Подсознательные Маркеры, как пишут его ученики, Милтон Эриксон стал применять в 40-х годах прошлого века. У него была клиентка, в которой он отметил работу маркеров. Только после своих сорока лет он стал известен в Соединенных Штатах Америки как создатель оригинального направления в гипнотерапии.

А первые серьезные ученики у Милтона Эриксона в 60-х годах появились. Первые ученики когда ему было 50–60-лет! Получается, что он поздняя пташка? Стал известен уже в зрелом возрасте. Да? Ричард Бендлер 1950-го года рождения. Он Милтона Эриксона изучал в 70-х. Сколько ему лет было? 20, да? 25? И в 25 , в 30 лет он повторял те же решения, которые повторял Милтон Эриксон в свои 70-т. Есть разница в успехах? Есть.

Понимаете, НЛП дает способность ускорить свое развитие и калибровку восприятия. И отсюда в дальнейшем развивается Точность принятия решения. Один из ученых, Ноам Хомский (он и к нлп имеет отношение как тот самый лингвист, на основе теории которого зарождалась Мета-модель нлп) изучал речь и язык.. Через 20-30 лет он отказался от некоторых своих теорий в структурной лингвистике. Отказался, но Мета-модель Джона Гриндера и Ричарда Бендлера осталась верной. Так вот, Хомский сказал, что на самом деле развитием мира, эволюцией мира управляет правильность в принятии решения, а для этого нужны ученые головы. В Интернете были опубликованы его лекции, которые он в Израиле читал, для студентов. Там он сказал, что людьми управляет, точнее современным миром управляет Направление и Правильность в принятии решения. Это окончательный фактор, который говорит, как мир будет эволюционировать. Понимаете?

И если люди, которые принимают решения, ошибаются, не имеют способности калибровать, замечать, влиять в соответствии с тем, как они воспринимают мир в некоторой форме, в некоторой карте, ну тогда…. Возникает некоторая потребность в системных описаниях. И нлп – это очень хорошее системное описание.

Конец первой части

Профиль автора в Google+